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EMMAUS (La misère business)
LE PIEGE A PAUVRES
Ecrit par : un ancien compagnon d’Emmaüs.
Effectivement, les communautés d'Emmaüs sont un système dans lequel on entre très facilement mais d'où l'on ne sort que très difficilement. (Pour ceux qui parviennent à en sortir.)
Que dire de plus ?
J'aimerais vous parler des conditions de vie que j'ai eues pendant environ 5 ans à Emmaüs.
Peut être faut-il commencer par le début.
Ceci a commencé pour moi en 1995. Sans diplôme, sortant de l'armée après avoir servi mon pays pendant 5 ans, un peu paumé, ayant cherché et fait plusieurs petits boulots très mal payés, j'ai fini par sombrer dans cette misère qui touche souvent des personnes pleines de bonne volonté.
A Emmaüs, il n'y a pas, comme vous le prétendent les médias : « Des voleurs, des clochards, des ivrognes, des assassins, j'en passe ...
Mais bien des personnes qui pourraient être : Votre mari, votre enfant, votre voisin, qui sait peut être vous même un jour.
Vous n'êtes pas prioritaire.
Quand on ne peut plus compter sur personne, que vous entendez ces phrases dans un pays si riche comme le notre : « Désolé monsieur, vous n'êtes pas prioritaire ! Vous êtes trop jeune, trop vieux, pas assez diplômé, trop diplômé ». Vous n'entrez pas dans le moule de la société, enfin de compte.
Vous finissez réellement par tout perdre jusqu'à votre logement et un jour vous dormez dehors avec toute cette jungle qui y règne. Alors vous essayez de garder le moral et vous cherchez, cherchez en vain une solution pour dormir et pour manger. C'est un droit essentiel. (Paraît-il ? Un droit essentiel, mais pas pour tout le monde !)
Un jour, on vous parle d'Emmaüs.
Cette association loi 1901 à but non lucratif et humanitaire qui se vante d'aider les plus démunis. Pas les assassins ! Les PLUS DEMUNIS, vous ne voyez pas ???
Alors vous reprenez confiance.
On ne vous demande rien. On vous offre un repas, un toit, du travail. C'est formidable sur le moment. Croyez-moi.
Mais, toute médaille à son revers.
Vous finissez par comprendre que l'on vous paye 45 euros par semaine. Non pas pour 40 heures de travail harassant, mais bien plus.
On vous dira que c'est normal.
On vous a sorti de la misère. On vous déduit la nourriture, l'hébergement et tout le reste.
Mais le reste ??? Qu'est ce que c'est ???
Je suis resté vraiment surpris sur les salaires des responsables dans les communautés d'Emmaüs.
Les salaires varient d'une communauté à une autre. Cela commence environ à 2500 euros jusqu'à 4000 euros par mois.
On ne compte pas les avantages comme la voiture de fonction, l'essence, l'appartement, les déplacements, le fait de pouvoir se servir dans les dépôts, de prendre ce que l’on veut, de ce que les gens donnent pour les PLUS DEMUNI. Et cela, sans jamais devoir se justifier.
Mais bon, là n'est pas vraiment le problème.
En travaillant autant et étant déclaré au minimum, vous toucherez une retraite d'environ 600 euros par moi à la fin de votre vie, à peine plus que le RMI.
J'ai donc cherché à m'inscrire à l'ANPE. J’ai entamé des démarches pour trouver un vrai travail pour me sortir de ce système.
Mais là, il y a un réel problème.
Vous n'avez pas le temps. On ne vous le donne pas. Vous n’y avez pas droit !
Si vous n'êtes pas content vous n'avez qu’à repartir à la rue.
Plus on reste à Emmaüs, plus on disparaît et plus on perd ses droits essentiels.
Imaginez-vous à 50 ou 60 ans dans ce cas.
Doucement vous comprenez que l'on ne vous aide pas mais que l'on gagne beaucoup d'argent sur vous. L'image que vous renvoyez au public : « La misère ».
Le business de la misère.
Une communauté Emmaüs (comme on appelle cette association à but non lucratif), génère par vente, de 5000 euros pour les petites associations jusqu'a 20 000 euros pour les plus grandes.
Etonnant n'est ce pas ??? Sachant qu'il y a 3 ventes par semaine et 4 semaines par mois cela nous donne à peu près 45 000 euros par mois pour une petite communauté.
Il est important de savoir qu'en plus, les gens donnent énormément de dons sous toutes les formes : Argent, héritages, maisons, voitures, appartements, vous n'imaginez pas ce que les français sont prêt à donner pour endiguer ce fléau : « La Misère ! » Je ne dirai pas que ce n'est pas important.
Mais bon, là on commence à se poser des questions ?
Alors on commence à parler de choses qui gênent. Un jour on vous fout à la porte pour une faute que vous ferez forcément. Vous ne comprenez pas !
On ne peut pas mettre quelqu'un à la rue ? Sans ressource, ni droit, surtout l'hiver !
Mais, à Emmaüs, on le fait.
C'est très courant. L'avantage dans ce système, c’est que l'on fait ce que l'on veut des gens.
On peut les virer du jour au lendemain sans se justifier auprès de qui que ce soit.
Intéressant le business de la misère ! NON ? Et pourtant, c'est comme ça !
Alors vous vous dites, je vais aller voir dans une autre association Emmaüs (il y en a environs 120 en France).
Pour m'a part j'en ai fait une dizaine. Vous retrouvez toujours le même schéma.
Que faire alors ? Quand on n’a plus de droit, plus d'argent, plus de logement ???
Pour m'a part, j'ai pu quitter se système grâce à une amie d'enfance que j'ai croisée par hasard et qui m'a proposé de m'installer chez elle le temps de me reconstruire.
Quelques plus tard,
Après avoir repris mes études, je suis là ce soir à vous raconter tout ça.
Difficile à comprendre me direz-vous ! Difficile à imaginer dans un pays comme la France. Difficile enfin de réaliser qu'il y aura toujours des hommes pour détruire et profiter des autres.
Cordialement un ancien compagnon.
Observations personnelles du gestionnaire du blog
Merci ! Tu fais partie des rares qui existent ! Un peu d’oxygène, ça fait du bien.
Je précise seulement, que dans le texte, les parties en bleues ont été ajoutées de ma main.
Pour en revenir à Emmaüs
Il est important de préciser que, par principe, Emmaüs « n’accueille » que des individus de sexe masculin et sans attache familiale. C’est important. On en comprendra rapidement la raison.
Une communauté d’Emmaüs possède tout d’un encasernement, certains prononceront : « Une secte ».
Emmaüs est en effet une société parallèle dont l’activité est très lucrative et qui ne se sent pas concernée par les lois en vigueurs.
De plus, en y regardant de plus près, il est possible que l’on découvre que cette association loi 1901 n’en soit pas une. Les curés jouissent de la loi 1905.
Il y aurait beaucoup à dire.
On se limitera à constater que, dans les communautés, il règne en permanence une certaines animosité.
En cas d’incident, la sanction qui tombe sera une semaine à la rue. Intéressant ! N’est-ce pas ?
Le Fondateur
Quant à notre généreux et très coûteux fondateur d’Emmaüs, grand serviteur du capital de la Dette publique, capital de la Dette publique contrôlé par les curés, les curés qui bénéficient de la loi 1905, la loi 1905 défiscalise les immenses ressources des curés.
Notre généreux et très coûteux fondateur ne manquait pas de moyens pour fréquenter certaines boites de nuits parisiennes. Pour ma part, je l’ai croisé à plusieurs reprises.
Je n’ai jamais manqué d’ironiser en public sur sa présence sans jamais réaliser que nous étions réellement confrontés à l’abbé Pierre. D’ailleurs, ce crétin avait la manie de s’asseoir à ma place habituelle.
Si ses rares et brefs passages, le soir en semaine, dans des établissements semi-publics et presque déserts que je fréquentais moi-même, ne prêtaient pas à conséquences, en revanche, dans ce même milieu on n’ignore pas que par ailleurs, notre généreux et très coûteux fondateur d’Emmaüs était très amateur d’émotions sexuelles avec de jolies femmes.
Si à tout cela, on ajoute une interminable fiche aux mœurs pour pédophilie, on découvre que l’abbé Pierre était l’outil parfait pour la bourgeoisie, cela pour manipuler et instrumentaliser : « la MISERE ».
Bref ! Dis-moi quels sont les gens qui se sont déplacés pour rendre un dernier hommage à la dépouille de l’abbé Pierre. Je te dirai qui était l’abbé Pierre.
Quant à son successeur, alias : « Le banquier », c’est tout un programme. Un programme de mensonges pour la réduction et l’exploitation des plus démunis. Etc.
Emmaüs
Encasernement des pauvres, travail obligatoire, payé en cigarettes.
Témoignage anonyme d’un militant indépendant du CML, Comité des Mal-Logés. (Merci X)
Un témoignage objectif sur la réalité d’Emmaüs ne peut être que anonyme. On en comprendra la raison à la lecture. (Extrait d’un document d’une centaine de pages.)
Bref ! L’abbé Pierre veillait. Le business de la misère (et du malade) pouvait donc se perpétrer sereinement.
Si les curés veulent aider les pauvres, c’est bien simple. Ils peuvent restituer l’argent social qu’ils ont volé dans les caisses publiques. Argent volé par le biais des malades, des hôpitaux, de l’industrie du médicament et de quelques artifices.
En France, le capital de la Dette publique (contrôlé par les curés) est de six fois le budget net de l’Etat.
Le gouvernement envisage de reconnaître le statut spécial d’Emmaüs.
Ça veut dire quoi ?
Débat sur :
Martin Hirsch veut légaliser l’esclavagisme caritatif.
http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3907
L’apologie de l’esclavage
(Voire commentaire « Laïd » Rêve et réalité)
Ces ingrats, on leur donne du travail ! (Jusqu’à 10 heures par jour, même plus.)
- On leur donne à manger. (Trois repas par jour, c’est pas rien !)
- On leur donne un lit et un toit. (À partager entre amis dans une ambiance conviviale.)
- On leur donne des vêtements. (Des vêtements à leur taille, souvent neufs.)
- On leur offre une culture religieuse !
Ces ingrats trouvent encore le moyen de nous voler !
Franchement ! Il faut vraiment que nous en ayons un réel besoin !
Un pas en avant, deux mille ans en arrière.
Quand le banquier Martin Hisch aura fait reconnaître officiellement le statut spécial d’Emmaüs, on dira quoi ? Aux patrons qui voudront copier ! (Sachant qu’Emmaüs n’accepte que des gens de sexe masculin.)
La laïcité positive
Est-ce la personnalité de l’actuel Président de la République ?
Les curés voient de la laïcité dans toutes leurs saloperies.
Commentaires
Emmaüs : « Encasernement des pauvres, travail obligatoire, payé en cigarettes. »
Abbé Pierre, mythe mythique à caractère mythique, l’instrument du système : « Parler au nom des pauvres pour mieux leur interdire la parole. »
Grand serviteur de la bourgeoisie, le mythe a conjugué « la misère » (La misère est le fondement de la société de l’argent) avec « la paix sociale ».
Avant de répondre à une question, je m’assure que l’intéressé accède à la réponse.
Je ne répondrai donc pas.
Veuillez retourner à l’école ! De préférence dans une école où l’on apprend à lire. (S’ils en restent encore.) Ce sera bon pour vous et pour tout le monde.
Seuls les cerveaux morts réclament des preuves. C’est pour eux le moyen de tourner le dos aux réalités palpables qu’ils ont sous leurs yeux.
Bernard Monnier
L’Abbé Pierre (page 67)
http://mondehypocrite.midiblogs.com/files/cd_Le_Préfet_15_01_04_b_pages_de_55_à_117.2.doc
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Frène - Date : 21 décembre 2010 à 09h51
J'ai demandé des preuves à Echofrance, on verra bien...
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Birdy - Date : 19 décembre 2010 à 16h39
Pour info, j'ai retrouvé le texte d'origine. Il est ici (du 02/08/2008) :
http://echofrance.vefblog.net/1.html#EMMAS__LE_PIGE__PAUVRES
Et tous les (supposés) rajouts de l'auteur de ce blog sont présents dans le message. Il n'existe aucune version sans les "rajouts" et je n'ai rien trouvé de plus ancien. (Et accessoirement, c'est le deuxième article de ce blog)
Il est donc permis de penser que le témoignage de l'ancien compagnon n'en est pas un mais une pure invention d'Echofrance même si, comme nous le disions plus haut, les faits évoqués semblent bien réels, du moins en partie. L'historique du "témoin" (sans diplôme, 5 ans d'armée qui se retrouve à la rue, sauvé des griffes des méchants par une copine d'enfance qui l'héberge et l'aide à reprendre des études qui font de lui un adepte des blogs au point d'écrire le deuxième article de l'un d'eux...) me laisse,personnellement assez dubitatif. Surtout quand on lit les autres articles...
Histoire d'équilibrer un peu les choses (genre un partout, balle au centre) au rayon détournement de fonds destinés aux compagnons il y a ça :
http://www.20minutes.fr/article/270534/Strasbourg-L-ex-chef-d-Emmaus-condamne.php
Peine diminué en appel :
http://alsace.france3.fr/info/proces-en-appel-de-daniel-groussard-63057768.html
(Le nom de celui qui fait un commentaire est sans doute un hasard...)
http://www.lalsace.fr/fr/region/alsace/article/2868731,208/L-abbe-Pierre-doit-se-retourner-dans-sa-tombe.html
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : le brox (los_tintinos AT hotmail.com) - Date : 19 décembre 2010 à 12h52
bonjour,
j'entendais par "problème hiérarchique" les fait que certains cadres semblent abuser d'un "pouvoir" sur les compagnons et que de tels problèmes semble avoir eu lieux dans certaines communautés (mais sans être général). Le fait est que les compagnons ont un statu plutôt précaire au sein de la communauté.
Les faits corroborent la situation mise en lumière par ce mail et en effet notre rôle s'arrête là. N'oublions pas non plus que ce témoignage date de 1995 et que le statu des compagnons ont évolué récemment.
Espérons que cela permettra d'éviter les dérives expliqué par ce mail.
Kén@vo
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Birdy - Date : 19 décembre 2010 à 12h36
Je ne sais pas ce que tu entends pas "problèmes hiérarchiques" le brox mais si tu parles du lien de subordination qui caractérise un contrat de travail j'ai (enfin) fini par trouver ça qui correspond à ce qui est dit dans le lien du Sénat que j'ai mis plus haut :
http://www.courdecassation.fr/publications_cour_26/rapport_annuel_36/rapport_2002_140/troisieme_partie_jurisprudence_cour_147/droit_travail_securite_sociale_150/relations_individuelles_travail_151/formation_contrat_6134.html
"- l'élément essentiel du contrat de travail est le lien de subordination caractérisé par l'exécution d'un travail sous l'autorité d'un employeur qui a le pouvoir de donner des ordres et des directives, d'en contrôler l'exécution et de sanctionner les manquements de son subordonné, selon la définition donnée par l'arrêt "Société Générale" du 13 novembre 1996 publié au Bull. n° 386 p. 275.
Dans un arrêt "Communauté d'Emmaüs" du 9 mai 2001 (Bull n° 155), la Chambre sociale a exclu l'existence d'un contrat de travail entre un compagnon et la communauté d'Emmaüs, l'entrée dans la Communauté impliquant la soumission "aux règles de vie communautaire qui définissent un cadre d'accueil comprenant la participation à un travail destiné à l'insertion sociale des compagnons et qui est exclusive de tout lien de subordination" ;"
Donc, le statut des "compagnons" à été fixé par la jurisprudence en 2001 et la loi n° 2008-1249 du 1er décembre 2008 ne fait que reprendre cette jurisprudence.
Il est bien précisé dans le texte de la cours de cassation que le "pécule" (à propos de Médecin du Monde) ne constitue par un salaire.
De plus il y est précisé que :
"L'apport de l'arrêt du 29 janvier est qu'il affirme que doivent être exclus des dispositions du Code du travail les membres adhérents d'une association qui accomplissent un travail destiné à la réalisation de l'objet social, travail pour lequel ils peuvent percevoir le strict remboursement des frais qu'ils ont exposés, cette situation relevant du contrat d'association ; dans les autres situations, le juge doit rechercher, au regard des conditions de fait et de droit applicables, si les conditions d'existence d'un contrat de travail sont réunies ;"
La loi dont parle la sénatrice est consultable ici :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DE051D21023432ADA8BA042336544A7D.tpdjo14v_3?cidTexte=JORFTEXT000019860428&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id
Et l'article dont il est question est l'article 17 :
"« Statut des personnes accueillies dans des organismes d'accueil communautaire et d'activités solidaires
« Art.L. 265-1.-Les organismes assurant l'accueil et l'hébergement de personnes en difficultés et qui ne relèvent pas de l'article L. 312-1 peuvent faire participer ces personnes à des activités d'économie solidaire afin de favoriser leur insertion sociale et professionnelle.
« Si elles se soumettent aux règles de vie communautaire qui définissent un cadre d'accueil comprenant la participation à un travail destiné à leur insertion sociale, elles ont un statut qui est exclusif de tout lien de subordination.
« Les organismes visés au premier alinéa garantissent aux personnes accueillies :
« ― un hébergement décent ;
« ― un soutien personnel et un accompagnement social adapté à leurs besoins ;
« ― un soutien financier leur assurant des conditions de vie dignes.
« Les organismes visés au premier alinéa sont agréés par l'Etat dans des conditions définies par décret en Conseil d'Etat.L'agrément accordé au niveau national à un groupement auquel sont affiliés plusieurs organismes locaux vaut agrément de ces organismes. Une convention est conclue entre l'Etat et l'organisme national qui précise les modalités selon lesquelles le respect des droits des personnes accueillies est garanti au sein de ses organismes affiliés.
« Au cas par cas, des organismes relevant des 8° et 12° du I de l'article L. 312-1 et du III du même article peuvent demander à bénéficier, pour les personnes accueillies, des conditions d'activité prévues au présent article. »
II. ― L'article L. 241-12 du code de la sécurité sociale est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« ― organismes visés à l'article L. 265-1 du code de l'action sociale et des familles qui en font la demande. » "
Ce texte a été publié au Journal Officiel le 03/12/2008
Donc, si on fait un petit point de la situation :
- Les compagnons sont des "volontaires" d'Emmaüs qui, par leur travail, participent à l'objet social de l'association. Travail pour lequel ils perçoivent un "pécule" qui n'est pas considéré par la jurisprudence (qui date de 2001) comme un salaire.
- Les cadres d'Emmaüs perçoivent bien des salaires correspondant à ceux annoncés dans le message mais sans que ceux-ci soient disproportionnés au regard de ce qui ce pratique habituellement dans le domaine associatif, même s'ils sont plutôt élevés par rapport à la moyenne.
- Les ventes de certaines communautés (voir les liens du brox) semblent correspondre à ce qui est affirmé par le message MAIS ça ne permet pas de tirer une quelconque conclusion sur la situation financière du mouvement, comme le soulignait onslir dans sa première intervention. (Mais pour plus de transparence un rapport financier en ligne visé par un commissaire au comptes ne ferait pas de mal...)
Après, on peut toujours se poser la question de savoir quel but recherchait l'auteur de se mail en attaquant ainsi Emmaüs mais je ne crois pas que la réponse soit du ressort d'HB. (Anticipons, anticipons...)
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : le brox (los_tintinos AT hotmail.com) - Date : 18 décembre 2010 à 18h55
bonsoir,
les status des compagnons sont désormais régies par ce texte datant de 2009 et donc posterieur à la question aux senat.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cidTexte=JORFTEXT000020856356&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id
J'avoue ne pas l'avoir encore étudié, cependant à la lecture de plusieurs site des problèmes semble apparaitre sur quelques structures d'emmaus mais ne semble pas non plus être généralisés.
La recherche continu mais le fond de ce mail (donnée chiffrées et problèmes "hiérarchiques") ne semble pas spécialement faux.
Après l'avis de chacun sur les conséquences de ces problèmes ne sont pas du ressort d'hoaxbuster (j'anticipe les dérives ;-)
Bonne soirée.
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Birdy - Date : 18 décembre 2010 à 16h43
Donc, pour les amateurs, la question de la sénatrice de la Loire Josiane MATHON-POINAT se trouve en lien direct sur le site du Sénat ici :
http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=qSEQ090709516&idtable=q207395|q212561|q215721|q217603&_c=emmaus&rch=qs&de=20071218&au=20101218&dp=3+ans&radio=dp&aff=sep&tri=p&off=0&afd=ppr&afd=ppl&afd=pjl&afd=cvn
Ce qui fait un peut plus officiel que Le Post...
Pour le brox, seules les sociétés commerciales sont tenues de publier leur bilans et elles ne le font pas toutes. (Ce qui ne signifie pas qu'un bilan n'est pas déposé auprès d'un Service des Impôts des Entreprises donc, connu de l'administration fiscale) Tu ne trouveras donc pas de chiffres "officiels" en dehors du site d'Emmaus et il faut bien reconnaitre que les chiffres fournis sur le lien donné par onslir ne sont pas d'une grande limpidité.
Pour les offres d'emplois citées, celles à 2 500 € concerne un diplômé de niveau II soit, pour un titulaire d'une licence ou d'un master, devant encadrer 14 salariés.
C'est plus que ce qu'on peut trouver dans d'autres associations nationales telles que la LPO à niveau d'étude équivalent :
http://www.lpo.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=782:manager-de-programme--developpeur-reseau-hf&catid=140:offres-demploi&Itemid=461
http://www.lpo.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=815:directeurtrice-lpo-vienne&catid=140:offres-demploi&Itemid=461
Mais il ne s'agit pas de postes d'encadrement de personnel d'où, peut être, la légère différence.
Un cadre confirmé dans une ONG environnementale touche entre 30 et 45 k€. Là, Emmaus est clairement dans la fourchette haute (même un peu haut dessus).
http://jd.apec.fr/delia/core/common/delia/ApecPrintDossierComplet/currentArticle_ART_9794/currentFolder_FOL_null/Cadre+dirigeant+d+association+environnementale.html
Donc, des salaires légèrement supérieurs à ce qui existe dans d'autres associations de même niveau mais pas énormément.
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Anonymous - Date : 18 décembre 2010 à 09h45
http://www.senat.fr/basile/rechercheQuestion.do?radio=deau&tri=dd&de=01%2F01%2F1978&au=01%2F01%2F2100&date=dateJODepot&idSenateurActif=01038T&rch=qa#resultatRecherche
ou alors :
http://www.senat.fr/senateur/mathon_poinat_josiane01038t.html
puis Travaux Parlementaires, et questions.
Question écrite n° 09516 de Mme Josiane Mathon-Poinat (Loire - CRC-SPG)
publiée dans le JO Sénat du 09/07/2009 - page 1753
Mme Josiane Mathon-Poinat attire l'attention de M. le haut-commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté, haut-commissaire à la jeunesse sur le statut juridique des compagnons d'Emmaüs.
La loi n° 2008-1249 du 1er décembre 2008 généralisant le revenu de solidarité active et réformant les politiques d'insertion a inséré dans le code de l'action sociale et des familles un chapitre relatif au « statut des personnes accueillies dans des organismes d'accueil communautaire et d'activités solidaires ». Celui-ci autorise les organismes concernés à faire participer ces personnes à des activités d'économie solidaire afin de favoriser leur insertion sociale et professionnelle, ce qui légitime les activités de travaux et de vente d'Emmaüs. Toutefois, ce statut empêche de considérer les compagnons en tant que salariés au motif qu'il n'existerait pas dans ce type de relation de « lien de subordination » nécessaire à l'établissement d'un contrat de travail. Ainsi, les compagnons se retrouvent exclus des droits protecteurs que peuvent leur apporter le code du travail et du statut de travailleur alors même qu'une bonne partie d'entre eux exercent une réelle tâche professionnelle à finalité économique.
Elle salue la politique d'accueil inconditionnel d'Emmaüs qui accepte toute personne sans se soucier des conditions de nationalité ou de niveau social. Néanmoins, de nombreux témoignages prouvent que ce statut juridique est un frein à la réinsertion sociale des compagnons d'Emmaüs et les bloque dans un espace interstitiel entre exclusion totale et (ré)insertion. Elle lui demande donc de revenir sur ce statut afin que les compagnons d'Emmaüs puissent bénéficier des droits qui leurs sont dévolus en tant que travailleurs.
>Transmise au Ministère des solidarités et de la cohésion sociale
En attente de réponse du Ministère des solidarités et de la cohésion sociale
Le lien Le Post, c'était le plus simple pour moi et rien d'autre
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : le brox (los_tintinos AT hotmail.com) - Date : 18 décembre 2010 à 07h17
re,
les chiffres de la semaine d'une centre, 5000/6000 euros la semaine et 2000 le dimanche. Aprés faut voir leur frais et dépenses mais ils annoncent un CA de 260.000 euros et un objectif de 300.000 euros.
http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-locale/Beauvais-Clermont/Emmaues-connait-la-croissance-en-temps-de-crise
Kén@vo
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : le brox (los_tintinos AT hotmail.com) - Date : 18 décembre 2010 à 07h12
bonjour a tous,
Ici ils annonce un chiffre de 750.000 euros de ventes pour l'année. je suppose pour ce centre. Par contre dans l'article il est clairement dit que les compagnons abandonnent leurs avantages sociaux en rentrant chez emmaus.
http://www.charentelibre.fr/2010/12/11/compagnons-de-vie,1011077.php
Les chiffres des ventes ou les bilans financiers ne sont pas simple à trouver.....
Kén@vo,
Le brox
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : lebrox (los_tintinos AT hotmail.com) - Date : 18 décembre 2010 à 00h05
re,
ici dans un article il disent :
"Avec un montant de 740 373 €, les charges et produits ont progressé respectivement de 21 % par rapport à l'année précédente, l'actif et le passif de 8 % avec 361 890 €. mais je ne sait pas si il parle de l'association en question (et de son bilan) ou d'un autre chantier.
http://www.emmaus-mundo.com/pages/Revue_de_presse-185962.html
Revue de presse du Jeudi 22 mai 2008 sur l'AG de l'emmaus du coin.
Chiffre en rapport avec ceux annoncé dans le mail.
Kén@vo
(Copie de commentaire issu de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : lebrox (los_tintinos AT hotmail.com) - Date : 17 décembre 2010 à 23h51
salut a tous,
je viens de trouver ca, c'est une offre d'emploie chez emmaus. Salaire annuel de 29000 euros soit 2500 euros/mois. Brut ou net ??
http://www.emmaus-france.org/home/telechargement_emploi/2010-05-16_Le-Comite-dAmis-Emmaus-de-Chalon-Sur-Saone-recrute-sonsa-coordinateur-trice.pdf
ou ca, directeur general, 47000/ an soit 4000 Euros/mois brut.
http://cadres.apec.fr/offres-emploi-cadres/0_0_13_27674868W__101804______offre-d-emploi-secretaire-general-h-f.html
Ce qui semble corroborer les chiffres des salaires annoncés.
ici les chiffres de 2009/2009 qui parle de 336 millions d'euros de ressource au niveau national sans trop dire a quoi ca correspond.
Sinon en tant qu'assos 1901 les bilans comptables ne sont-il pas accessible ?
Kénvo,
LeBrox
Je continue les recherches.
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http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Birdy - Date : 17 décembre 2010 à 20h01
Qui parle d'argent ?
"Je suis resté vraiment surpris par les salaires des responsables dans les communautés d’Emmaüs
Ces salaires varient d’une communauté à l’autre.
Cela commence à 2500 euros, jusqu’à 4000 euros par mois."
"Une communauté Emmaüs, génère par vente de 5000 euros pour les petites jusqu’à 20 000 euros pour les plus grandes.
Sachant qu’il y a trois ventes par semaines, et 4 semaines dans le mois, cela nous donne à peu près 45 000 euros pour une petite communauté."
On se demande.
Pour ce qui est des textes, ce statut n'est pas nouveau :
http://www.senat.fr/rap/l04-293/l04-2930.html
"A titre d'exemple, la Cour d'appel d'Aix-en-provence5(*) avait qualifié les Compagnons de la Communauté d'Emmaüs de salariés, car leur activité a pour contrepartie des avantages en nature (logement et nourriture), ainsi qu'une allocation hebdomadaire, avant que la Cour de cassation6(*) ne revienne en 2001 sur cette qualification. "
" *6 Cass. Soc., 9 mai 2001, n° 98-46.456, RJS 2001, n° 825, JCP éd. E et A 2001, n° 45, p. 1777, note Boulmier D., Dr. Soc. 2001, p. 798, note Savatier J., D. 2002 juin, p. 1405, note Alfandari."
Enfin, cher nato, citer les articles que tu écris dans Le Post me parait un tantinet gonflé. Perso, je préfèrerais que tu nous donne un vers "Question écrite n° 09516 de Mme Josiane Mathon-Poinat (Loire - CRC-SPG)
publiée dans le JO Sénat du 09/07/2009 - page 1753" car ce n'est visiblement pas disponible sur le site du Sénat ici présent :
http://www.senat.fr/
Et en plus, tu nous fait le coup deux fois en mettant un autre lien qui répond à un autre de tes articles du 13 juillet si je ne m'abuse.
Donc, comme disais Frène, merci de mettre de vrai lien qui étayent tes propos.
Rappel : HB n'est pas un site d'opinion (ni un endroit où on règle ses comptes persos)
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Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Anonymous (nato64 AT live.fr) - Date : 17 décembre 2010 à 19h01
Qui parle d'argent ? Là où il est essentiellement question de non respect des droits de l'homme et du citoyen, de non respect de l'agrément ministériel, de l'existence de 4000 sous citoyens officiels sur le territoire de la République, des hommes et de femmes jetables comme des kleenex usagés, sans aucun droit de défense, sans préavis, sans recours, etc, etc...
Tu n'es pas allés sur tous les liens et notamment sur celui du Post qui traite d'une question écrite d'une sénatrice ( ce n'est pas une source sure çà..). Et quand le Président d'Emmaüs Gironde reconnait certaines dérives et notamment celle des expulsions arbitraires sur son blog et sur C4N...
Oui, je sais, c'est incroyable !... Le scandale de l'ARC l'était, lui aussi..
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Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : onslir (onslir AT yahoo.fr) - Date : 17 décembre 2010 à 17h06
Tout d'abord, je présentes mes excuses à Riddick35 si mes propos ont été un peu rude mais, effectivement, je n'avais pas, à ce moment là, la tête à voir le côté humoristique de son intervention.
Ensuite, pour les chiffres, on en trouve sur le site d'Emmaüs lui même (datant de décembre 2008 apparemment) qui sont donnés à voir en rubrique "Qui sommes nous?". ( http://www.emmaus-france.org/ )
On n'y trouve pas de chiffre d'affaires, mais un état des ressources qui ne sont pas forcément la même chose (les ressources englobent peut être les bâtiments et équipements).
Comme je le précisais dans mon point 2, cela ne donne pour autant aucune idée des bénéfices réels de l'association, pas plus qu'il n'y a d'information sur les salaires des responsables.
En l'état, tout ce que l'on peut dire, c'est que l'association 'brasse' beaucoup d'argent, mais ses dépense peuvent très bien être au même niveau.
Elle n'est pas la seule dans ce cas (apparemment, la pauvreté est un marché qui se porte bien sous nos contrées) et on peut en trouver d'autres (comme, par exemple, http://www.restosducoeur.org/content/dates-et-chiffres-cl%C3%A9s ou encore http://www.diocese-saintetienne.fr/Quelques-chiffres-cles-issus-du.html) et cela n'en fait pas des profiteuses de misère. Ou alors il va falloir que je révises beaucoup de mes valeurs....
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Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Riddick 35 - Date : 17 décembre 2010 à 16h15
Birdy à tout à fait raison.
Et si on multiplie par le nombre de communautés en France (115 source : Wikipedia), c'est carrément une entreprise commerciale.
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Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Frène - Date : 17 décembre 2010 à 10h57
L'ennui, Anonymous, c'est que de tous les liens que tu nous a donnés, un seul peut être considéré comme une source sûre, celui de Marianne.
Et ledit article se contente de pointer le fait que les 4.000 compagnons travaillant pour Emmaüs sont hors Code du Travail - ce qui ne veut pas forcément dire qu'en pratique il y a des abus, même si les articles que j'ai cités plus haut montrent qu'Emmaüs a des problèmes avec sa gestion de personnel.
Rien ne vient donc prouver que les responsables de communautés s'engraissent sur le dos des 4.000 travailleurs en question.
Et il reste à prouver que les gros chiffres avancés dans le message sont vrais...
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Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Anonymous (nato64 AT live.fr) - Date : 16 décembre 2010 à 21h07
Oui c'est possible, malheureusement... 4000 compagnons sont exploités comme des sous travailleurs :
http://pasdepau.unblog.fr/2010/08/22/bonjour-tout-le-monde/
http://www.lepost.fr/article/2010/07/23/2162453_compagnons-d-emmaus-repondez-monsieur-le-ministre.html
http://www.youphil.com/fr/article/03223-malaise-social-chez-emmaus?ypcli=log-1813#comment-401
http://www.marianne2.fr/Emmas-territoire-perdu-de-la-Republique_a185277.html
http://www.come4news.com/emma-s,-le-piege-a-pauvres-595968
http://lodevemaville.free.fr/spip/article.php3?id_article=1340
Etc....
Bonne lecture et à bientôt
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Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Birdy - Date : 16 décembre 2010 à 15h03
Euh, onslir, je crois que Riddick relevait le côté ridicule des chiffres avancés.
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Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : onslir (onslir AT yahoo.fr) - Date : 16 décembre 2010 à 14h43
@Riddick 35
Excuses-moi, mais il me semble que :
1)
tu utilises, pour ton calcul, les chiffres donnés dans le courrier. Aurais-tu des sources à ce sujet qui valident ces informations?
2)
dans une entreprise, il faut distinguer le chiffre d'affaire (ce que tu as calculé) et les bénéfices (ce que gagne réellement la société). Il n'y a aucun chiffre à ce sujet dans le courrier.
J'ai assisté récemment à la vente de matériel pour plus de 1,5M€ sans que le vendeur en retire le moindre bénéfice (la vente a rapportée 0€ si tu préfères), son intérêt étant ailleurs (service de maintenance dudit matériel).
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Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : Riddick 35 - Date : 16 décembre 2010 à 12h50
Faisons un petit calcul
3 ventes * 4 semaines * 12 mois * 20 000 = 2 880 000 € (pour les europhobes 19 000 000 F) par an pour une grande communauté
Pas mal pour une association à but non lucratif et il y a encore des pauvres en France ?????
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http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354 )
Emmaüs, boîte à business, est-ce possible ?
Auteur : gmail (gmail AT free.fr) Frène - Date : 16 décembre 2010 à 09h19
On voit beaucoup ce type de message signé soi-disant d'un anonyme bien renseigné, et ils sont très souvent faux.
Dans le cas présent, il me semble que la presse aurait déjà soulevé le problème, or Emmaus a surtout été accusé d'une mauvaise gestion de ses ressources humaines, pas de tripotages financiers :
http://www.lecourrier.ch/index.php?name=NewsPaper&file=article&sid=444853
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/03/09/01011-20100309FILWWW00468-greve-des-salaries-chez-emmas.php
(Au passage, on peut se demander si ce message n'est pas lié avec la grève de mars dont parle Le Figaro...)
J'ai quand même écrit à Emmaüs pour avis.
(Copie de commentaire issue de :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89354 )
Je suis trés surprise par cet article... je vais essayer de me faire mon propre avis en me renseignant ailleurs aussi...
Voici ce que l'on trouve à la fin des comptes d'apothicaires de l'associaion :
L’Amitié, c’est ce qui vient au cœur de ceux qui font ensemble des choses belles et difficiles. Abbé Pierre
Notons qu’il fallait être un érudit en science, en préparation de drogues et en médecine, à l’époque, pour être apothicaire. Ce personnage était admiré de tous pour son savoir. Bien conscient de cet aura, l’apothicaire se mit à abuser ses clients en vendant en petites quantités et à prix élevés ses préparations pharmaceutiques, ses épices et denrées rares. Cette pratique lui valut la méfiance de ses contemporains pour qui il était un trompeur dont les factures et mémoires étaient particulièrement redoutées.
Monsieur Monnier, dommage que vous ne lisiez pas mes courriels, j'essaye de vous faire part de mes connaissances concernant la communauté d'Emmaüs. Mon compagnon qui est bénévole provisoire dans une de ces associations pourrait vous en conter (avec justesse et humour) plus que n'importe qui. De plus, nous détenons des sources sûres, des renseignements très précis sur les comptes et courriers datant de quelques années d'une responsable, c'est édifiant ! Si vous, ou un journaliste êtes intéressés par ces pièces, je vous les offre avec plaisir.
Suffit l'exploitation au profit de quelques responsables et dirigeants sous couvert de bienfaisance.
Concernant l'Abbé Pierre, je découvre ces faits que j'ignorais, mais on ne lui en voudra pas d'être humain, le sexe (ou le dvertissement) étant nécessaire à tout homme et vu sa position de "Saint homme", il valait mieux qu'il en reste à l'hypocrisie...
Emmaüs
Le principe d'origine a toujours été de contrôler et d'instrumentaliser la misère au profit de la bourgeoisie. (La misère est le fondement de la société de l'argent.)
Ce sont les médias qui vous ont trompé et votre imaginaire qui vous a trahi
L'Abbé Pierre
Le réconfort des pauvres pour une non-solution.
« Parler au nom des pauvres pour mieux leur interdire la parole ».
Par la compassion, reprendre en main et étouffer toute amorce de subversion.
Aujourd'hui, la reconnaissance officielle du statut spécial d'Emmaüs a un petit coté inquiétant.
D'autant que cette reconnaissance officielle a été votée à l'unanimité.
Merci ! Les représentants du peuple.
Bernard Monnier
L’hypocrisie religieuse
http://blog.ifrance.com/echo-athees
Bonjour,
J'ai travaillé comme bénévole pendant 4 ans chez Emmaüs.
Emmaüs est détournée de son système d'origine.
Aujourd'hui, cette organisation me fait vomir.
Un témoignage vaut un témoignage.
Le témoignage d’une personne qui a vécu des réalités contrôlables vaut les affirmations d’un menteur professionnel asservi.
Les preuves de curé ?
Les affirmations dogmatiques des curés ne valent rien.
Pour croire en une affirmation dogmatique, vous n’avez pas besoin de preuves. D’ailleurs, selon vous, des preuves, c’est quoi ?
Vous ne réclamez des preuves seulement pour les réalités qui vous dérangent.
Seule la justice est en mesure d’établir des preuves juridique.
Mais voila, il ne faut pas rêver. La justice est entre les mains des curés. Il n’y a rien à espérer de ce coté là. Voilà peut être la raison pour laquelle vous demandez des preuves.
Les curés vivent de la misère qu’ils produisent.
L’Abbé Pierre n’a été qu’un larbin qui a manipulé la misère au service de l’argent. (L’argent du capital de la Dette publique, le capital de la Dette publique contrôlé par les curés grâce à la loi 1905 qui défiscalise leurs immenses revenus.)
L’Abbé Pierre
Quant au sinistre individu qui a animé la marionnette Abbé Pierre, il n’est pas plus respectable mort que vivant. Sauf naturellement, si l’on appartient à la Bourgeoisie. Ce qui n’est pas mon cas. Désolé !
Bernard Monnier
L’hypocrisie religieuse
http://blog.ifrance.com/echo-athees
Une maison a t-elle un devoir de mémoire ?
http://echomonde2.blogspace.fr
La niche à chien fait de la résistance.
http://echofrance23.wordpress.com/
Quel témoignage. Mais à y regarder de plus près, on aimerait un peu plus de preuves, de justifications, parce que ca balance, énormément, et que pour ma part, je conçois que l'abbé Pierre n'ai pas le prêtre que je défendrais en premier mais bon, il faut respecter le défunt homme.
Alors j'espère que vous pourrez me fournir me formulez quelques éléments qui viendront mettre en exergue tout ce que vous avancez et qu'à partir de la, il faudra véritablement s'attaquer à cette "démoniaque machine" qu'est emmaus.
Bien à vous,
interessant témoignage .
(Le malade, l’industrie première.)
Bernard Monnier
Les supermarchés de la bonne conscience
http://echofrance23.blogspace.fr/